Tuesday, January 28, 2014

朱门对朱门、 木门对木门


所以我看到前面的一个帖子说[ 朱门对朱门、 木门对木门 ] , 其实我深深的感觉同意。
那么厉害的女子就去找那么厉害的丈夫吧,何必委屈自己下嫁不如自己的丈夫呢? 
女强人和穷书生,就不要在一起了,以免影响彼此的前程。

也许这就是祖先所说[门当户对]的用意吧。

如果有人觉得888 K 的聘金不够, 可以开价 800 万 , 乃至 8000万 马币、美金都可以。 随意。 


三从: 
未嫁尊老爱幼,嫁后从顺丈夫,夫死教养子女

四德: 
好行为,善言,勤务,端庄


哪里有问题? 

请问哪一条不适合? 不合适? 不符合现代? 


你都乱讲,朱门对朱门的理论是之前的人说的,我只是认为如此可以作为解决办法, 因为看到一些妇女认为自己的老公比自己差,而给与他们劝告,
既然他们认为自己强,何必找那些比他们差的,然后又上网嫌弃?抱怨? 
那不是多余吗? 
事情的原因都不能分辨出来,那不是缘木求鱼吗? 

以下给你老公看,让他来解释解释下面这些价值观:

三从: 
未嫁尊老爱幼,

嫁后从顺丈夫,
夫死教养子女

四德: 
好行为,

善言,
勤务,
端庄

哪里有问题? 

请问哪一条不适合? 不合适? 不符合现代? 

其实大部分人都不知到三从四德的内容,不能够客观的分析,脑海里面好像被安置了起跳器一样,一听到三从四德就好像听到共产主义杀到了一样,那种动作十足象僵尸道长里面的僵尸,听到铃声一响就跳一下,霎是好笑。

然而让我欣慰的是,还是有理智的会员会去看内容才下定论、或评论。


价码你大可开, 必然有相应的人家回应,不是吗? 

现在不是拿而已,是要开这个价码。起因也是有人不满给他们得价码少引起得,小弟不过是帮他们提意见满足他们的胃口而已。

对着我喊话,其实是无聊的。


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把你抄袭我笔法的发言,和你老公的意见相比之下,我明白到为什么你们那么和睦,你们真是天作之合,钟鼓相当,琴瑟喝鸣呀。

我早就讲过了,这个三从只是参考的行为规范准则~~ 要等你出独特见解? 
去翻帖再发言吧
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你的论点:
1)以前的人说的,就是死人讲的 ,我们活生 生的人,活生生的 脑袋不用为何不用,难道相信死人 都不相信话人?
你的思维有时间错觉,废话啦,那么几千年的东西,写的人当然死啦, 但是祖先写这个东西的时候是活的,定论说是死人讲的,就是一个思维上的不健全/混乱。
2)古人说的写的只是 借镜,让后代的人参考,以便让世人有更好的方法解决问题。没有用脑 的人才盲目跟从
赞成,只是参考准则,不是一条法律,因为对于这些家庭伦理,我们祖先有相关严谨的法律。
一开始就讲人家盲从的,就是因为看到了一些人盲从,而没有看到整个事件的全面而下的定论,其实三从四德只是一个简略的女子行为参考准则。

一从: 未嫁尊老爱幼
他哈哈大笑问我,只是未嫁而以?
说到这,我就 明白老公要表达些什么?
无论未嫁还是嫁了,尊老爱幼都必须进行的,没有分嫁或 没嫁.
难道未嫁尊老爱幼,嫁了不用尊老爱幼?
写这个三从四德当然要有一个起点,所以就从未嫁的时候写起,其实没有错,并不代表出嫁以后就不需要尊重,只是三从形容了未嫁、已嫁、夫亡以后的一些准则。

二从,嫁后从顺丈夫
1人技短,2人技长,还需要我的意见和看法做为参考,什么都顺从既不是多个不能上床的菲佣而已?
菲佣好呀,叫他 抹地就抹地,洗碗就洗 碗,只是不能 Xx ,
哈哈!我笑场了。
你们两个人真是天生一对,连思想污浊也一样。
解释古代文言文必须一个字一个字的去研究去看,如果用现代的意思去翻译古文一定会有很深的误会,只能说象门外汉看到第一面要自宫就自宫了, 完全没有去看第二面所引起的悲剧。
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之前我都提出了我的意见:“顺有随的意思,嫁于夫君之后,与他成立家庭,随他和这个家庭迁徙。这里应不是隶属的意思。更接近夫妇和顺的意思。祖先讲夫妇相敬如宾,夫妇结婚了也要象对待贵宾一样对待彼此,那么夫妻就会和睦和顺。”

三从,死教养子女
教养子女是父母的责任,不用等老公 死才愿意负责教养。如题所说,反面思考,古人的老婆还真自私 懒惰,
不等老公死都不要教养子女。
我真的佩服我老公,真是有独特的见解。
夫死后教养子女,只是一个注重的要点,不是你所说的什么古人老婆自私懒惰的什么扯淡啦~


基本上三从四德是一个很普通的参考行为准则,根本就不需要去把他当作鞭打刑法般的去对待,更何况这种东西在祖先的时代根本没有法律效用,只是一个参考操守准则。

现代人听到就以为是坏东西,其实100个99个不知到里面的内容讲什么, 然后听到人家排撤就排撤,这才是盲目。 
这种听到就怨恨的错觉,极可能近代满清殖民时期的黑狱所引起的,假借了一些妇德名词去迫害女性的事情。 
然而,看来观去,三从四德根本就没有所谓鼓吹盲目、迫害的内容呀~~






我说,
所以很有问题,条条都不适合, 一点都不 符合现代。
你根本就拿不出决定性的论点来否定三从四德里面的内容,反之已经有会员认为三从可以,四德不可以;也有会员表示三从不可以,但是四德可以;所以,其实现代人也是可以接受德,只是不能够完全接受而已;有些接受二从四德,有些接受一从三德。 代表了三从四德的整体价值观虽然不完全被现代人所接受,但是其实大部分价值观还是可以接受的。

其实大部分人就是知道三从四德的 内容,非常客观的分析,
不像你先入为主的观念一致认为古人写的都对,
看来你误会了,我并非先入为主,如果不是lz 的主题,我看我都不会去研究三从四德是什么,但是经过搜寻经义,才知道这三从四德的内容没有问题,并且并不是我们常听到的负面影响,其实对我来说也是机会教育。

脑海里面好像被安置了起跳器一样,一听到三从四德就好像听到皇族主义杀到了一样,非要代代相传,
或许是三接四妾的支持者,掩人耳目的赞同的古代思想以便可以一夫2妻3妻,拥右抱左为借口,霎是好笑。
然而让我欣慰的是,大部分理智的会员会去看了内容才帮忙纠正定论、或评论。
敢问女博士什么是皇族主义? 皇族主义的创始人是谁? 皇族主义的思想根基是什么? 
三从四德又和你讲的皇族主义有什么干系? 



夫道--男人的道德标准


《后汉书·赵典传》:“大丈夫当雄飞,安能雌伏。” 
《孟子·滕文公下》:“富贵不能淫,贫贱不能移,威武不能屈,此之谓大丈夫。”
《后汉书·陈蕃传》:“大丈夫处世,当扫除天下,安事一室乎?”
《北齐书·元景安传》:大丈夫宁可玉碎,不能瓦全。
《荀子·修身》道虽迩,不行不至;事虽小,不为不成。
《荀子·劝学》:“小人之学也,入乎耳,出乎口,口耳之间,则四寸耳,曷足以美七尺之躯哉?” 
晋 陆机 《挽歌诗》之二:“昔为七尺躯,今成灰与尘。”
《后汉书•齐武王演传论》“大丈夫之鼓动拔起,其志致盖远矣”。
《荀子。性恶篇》所说的“上勇者”是:“天下有中,敢直其身;先王有道,敢行其意。上不循于乱世之君,下不俗于乱世之民;仁之所在无贫穷,仁之所亡无富贵。天下知之,则欲与天下同苦乐之;天下不知之,则傀然独立天地之间而不畏,是上勇也。”

三从四德-辩论


三从
未嫁尊老爱幼,嫁后从顺丈夫,夫死教养子女
四德
好行为,善言,勤务,端庄

哪里有问题? 不要一听到三从四德就激动,看清楚内容。。。 

男人啊在古代有更多事情做, 野蛮民族攻打华人了就被征兵上战场,能活着回来的有多少? 不打又不是男人。 这个就是男人的责任,保家卫族。
还有很多啦,忠义孝等等。 在现代就是一定要养家等等等等。

女子有三从四德,男子也有很多责任要负担等等。只是三从四德只讲了女子责任, 男子责任就有另外的价值观。

所以,不要因为听了一半就激怒,男子的规矩还没有讲完。何况三从四德的内容ok叻 ,没有什么不妥。

我之前也评论了,女子有规矩,男子也有规矩,是双向的。

作为华人男子最基本就是养家、护家、卫族。 

这个是讲未嫁,就是还没有嫁出去时候,在自己家尊敬自己的老人、爸爸妈妈 你误会了。。。

顺有随的意思,嫁于夫君之后,与他成立家庭,随他和这个家庭迁徙。这里应不是隶属的意思。更接近夫妇和顺的意思。祖先讲夫妇相敬如宾,夫妇结婚了也要象对待贵宾一样对待彼此,那么夫妻就会和睦和顺。

这个三丛四德的主题是在解释女子的规则,男子的有相应规则,但是你不需要在女子的规则里面找不到男子的规则就烦恼,必然也有为男子立下的规则,你不必担忧。
经云:養不教 父之過 教不嚴 師之惰  ;  这里不是说了,养子不教是老豆的错呀。



现代人要用理性去看待这句话,不至于要抛弃,
把它当作是个生活其中的道德规范或指南就好。

这句话公道。



三从: 
未嫁尊老爱幼,嫁后从顺丈夫,夫死教养子女

四德: 
好行为,善言,勤务,端庄


很好啊, 都是美德。。。



古训也有好的啊,好的就用啊,要会辨别,

比如说,筷子吧,就真的用了4千年了,古筷子不要用了,用刀叉吧,刀叉也发明1500年了,哎古刀叉呀不用了,那么用手吧! ( 哎呀,手呀用了N万年了,古手呀砍掉吧!!!!)


所以你是认同还没有出嫁在家时候尊敬父母长辈爱护弟妹了。 出嫁后,在外家的情况另外讲。


《左传·僖位公三十三年》
臼季(编者注,即晋臣)使,过冀,见冀缺耨,其妻之,敬,相待如宾。
释义:形容夫妻相互尊敬,如同对待客人一样。
故事:春秋时期,有一次,晋国国君晋文公派大夫胥臣出使鲁国。胥臣回来时路过冀地。他看见路旁有一块田地,有一位青年正在锄草。这时,那青年的妻子送饭来了,她将饭碗高举过头顶,十分恭敬地送给丈夫吃。丈夫也以同样的礼节回敬妻子。胥臣很有感触地说:“夫妻之间如此敬重恩爱,真是有德之人呀,假如有这样的人,来治理晋国,国家肯定会兴旺不衰。”于是,胥臣走下车,亲切地与那年轻人交谈。


你可以用这个经典来解释给不知到的人。



有爷生,无乸教 《--应该是倒反了,因为男子无法生, 应该是[ 有母生, 无父教 ] 才对。 
华人经典、典故、成语、很多都被歪曲误解了。比如以下:

“无奸不成商。”  ——古代词
    古代成语“无尖不成商”也变了味儿,叫“无奸不成商”。无尖的“尖”来源于古代用来度量的斗,古代的米商做生意,除了要将斗装满之外,还要再多舀上一些,让斗里的米冒着尖儿。在那个时代,不能敦厚到这种程度的,就被公认不够资格当商人。不过现在道德一日千里地下滑,“无尖不商”就成名副其实的“无奸不商”。

无毒不丈夫。  ——古代词
    这句在电视剧中被一号反派角色用滥的俗语,其实是“量小非君子,无度不丈夫”的讹传。男子汉大丈夫怎么可能“无毒不丈夫”呢?这里的毒,可能是发音相近而被误传,本意应是“豁达大度”的“度”才对。

识时务者为俊杰。  ——《三国志。蜀书。诸葛亮传》
    现在这句原话是“识时务者在乎俊杰”的名言已被歪曲成赞赏见风使舵,甚至是对为虎作伥的认同,这与原意大相径庭。识时务,时务指形势或潮流,表示能认清形势和潮流的人,才是英雄豪杰。是对隆中卧龙先生的赞誉,说他未出隆中,却已对天下大势了如指掌,而且有极深刻的见解。



lz 的主题有两个部分: 三从四德 和  与婆媳之间关系, 

我只是对三从四德的真正意义有看法和想评论, 我也认为大部分人就象你一样根本就不了解华人正统文化和我们华人祖先的教诲,出自误会的去批评传统文化,我觉得是很令人可惜和无奈的。 

正确的传统文化不是拿来强加在你身上的, 而是他原本就是好的东西,是一个正确的价值观, 然而因为误解、歪曲、利用成不好的意图, 实在只是人为,不是传统文化的错误。 

好像相敬如宾这样, 根本就是非常大好的价值观,夫妻对待彼此好像对待贵宾一样保持家庭和睦和顺,很好呀! 不好吗? 

三从四德只是妇女的行为参考准则,但是规则不是单方面的,
现在的华人社会根本就不知道什么是华人价值观、华人家庭价值观,所以造成巨大的困扰。
但是这个不是传统价值观的错误, 是人为不知学习正确的价值观的缘故。

如果你遇到野蛮没有学习的夫家,选到不和你荣辱与共的丈夫,那么你就要接受这个就是自由婚姻的缺点,选人也是你自己选的。 以前还有人帮忙你选挑看,现在自由追求、自由婚姻了,也是一样有问题。所以自由追求的婚姻制度,不是完美的。 

当人们用了西方的自由方式追求爱情、婚姻的时候,却不接受自由追求、婚姻的缺点和糟糕后果,然后把问题的一切推给传统文化,这个就是一个错误。 

最好的方法就是自由追求了,让家人鉴定遇到的对象,在还没有决定之前,查探对方的家人情况。



我认同[被扭曲的三从四德]不应该套用在女子身上, 但是[正确的三从四德] 是一个好的价值观啊

三从: 
未嫁尊老爱幼,嫁后从顺丈夫,夫死教养子女

四德: 
好行为,善言,勤务,端庄


女子不需要一听到三从四德就好像提到鞭打刑法一样的排彻, 其实根本就不是那一会事。


如果怕遇到这种问题,可以叫男子入赘你家,一劳永逸搞定。


最最最基本男耕女织。 秋收狩猎。养家糊口。 这些都是最基本的了。

现代也相同道理啊,只是活动不一样了,生活环境不一样了,道理一样。



所以我说他的主题有两个部分。这没错吧。 lz 要讲什么有他的自由。

我觉得三从四德内容不错,我亦有我的见解。



实在不知到你讲什么孟婆汤。莫名其妙?

你以为古代女人就没有贡献?就只有现代女人有贡献? 照你说的,古代女人不是人咩?

华人男子的古训也有很多。 但是都一样被现代的男子遗忘了,所以才会有你喜欢看到的弱鸡。



基本道理一样,男人做在外头的工作,做粗重的工作、晒太阳的工作、冒危险的工作,用以养家糊口。 

也可以简化为在外工作赚钱养家糊口。


那么叫娘家开加码上500k 拿回本吧。 应该够吧? 如果上过大学的就开888k 一个好意头咯。


谢谢回复,那么你是认同了正统正确的三从四德。 这个主题让我意识到家庭伦理价值观的知识的重要,我一定会大力宣传的。

老人家方面可能对华人宗教与华人家庭价值观的缺失,所以造成你面对的问题。我不知到情况就不多评论了。

入赘方面,在前面的帖子有人提到,其实并不是气话,确实可行,只是男方要首肯。就这么简单就解决了家婆的问题。

预祝你新年快乐~!


有问曰:有些女人即使拥有三从四德, 可是处处受到家婆的为难, 你说说看, 女人应该怎么办?

男子成婚后必须出室,如果暂时没有能力,也要尽快定下出室时间表,出室就是搬出父母的屋子,早期华教徒祖先的屋子都是四方院,成婚后会搬去一边旁的厢房叫做室,同屋(家)但是和父母不同室,同(家)不同室。 这样一来婆媳之间的摩擦就有所缓和。

但是现在的建筑没有那么大的空位,所以以10分钟步程为限来做一个搬室,我看可行,这个尤其是长男更是要遵守,就附和华夏周礼。其他男丁不一定要限制在这个搬迁范围里面。当然,家人、华教信士们居住得靠近互相照应是比较容易方便。